Обсуждение: Вторая Великая галактическая война

Что значит галактическая война? другие войны до нее не были галактическими что ли? Объясните мне. Предлагаю переименорвать во Вторую великую галактическую войну. DenSylar (Обсуждение) 19:30, февраля 13, 2015 (UTC)

За[]

За Кстати, да. Ну, как вариант, чтобы меньше слов - Вторая галактическая война, без "великих". Голограмма (обсуждение) 20:35, февраля 13, 2015 (UTC)

За Вторая великая галактическая война - всецело за.Thilis (обсуждение) 14:03, апреля 2, 2015 (UTC)

За Поддерживаю. Хант, если первая "великая", то и вторую желательно сделать также. Алиса Эмако (обсуждение) 15:41, апреля 2, 2015 (UTC)

За Дарт Фобос (Обсуждение) 22:26, апреля 2, 2015 (UTC)

За Галактическая война - звучит слишком расплывчато. Термин подходит к любому мало-мальски крупному конфликту - так Войны Клонов и Гражданская война - тоже галактические. Dr. Arzt (обсуждение) 23:47, апреля 3, 2015 (UTC)

Против[]

Против Как ни крути, «Галактическая война» — название официальное, каноничное (см. Game Update 1.7 Developer Blog: Galactic Reputation на официальном веб-сайте The Old Republic (сохранённая копия на Archive.org)). Англичане назвали статью совершенно правильно, и нам так следует. Арутеоус | Говорить сюда 15:13, апреля 2, 2015 (UTC)

Против Почему-то у нас взято за правило постоянно ругать и ставить под сомнение действия наших англоязычных коллег, но совершенно не принято разбираться в причинах их действий. В данном случае, как правильно указал Арутеоус, такое название статьи не просто их прихоть, а соответствие официальному, утверждённому BioWare и Lucasfilm , названию. Раз разработчики посчитали нужным назвать конфликт именно так - так тому и быть. HellK9t (обсуждение) 05:44, апреля 3, 2015 (UTC)

Против - +1, собственно. Demetrius Viridianus (обсуждение) 22:03, апреля 12, 2015 (UTC)

Против - название должно быть официальное. Добродетель (обсуждение) 07:17, апреля 14, 2015 (UTC)

Я с вас фигею просто. Они название Galactic War в обновлении 1.7 сделали для удобства, не более того. Galactic War - такой же термин-бэкграунд для репутации и квестов, как и "The Reaper War" в Массэффекте, но ЗВ развивалась до биоваров, более того, всего-то двадцать лет до второй ВГВ была первая, которая тоже "галактическая война", как ни крути. Какого же чёрта мы опять должны делать так, как удобно другим, но неудобно нам? Получается же откровенная тупизна, вы чего, народ. Голограмма (обсуждение) 08:30, апреля 14, 2015 (UTC)

А могут ли считаться действительными результаты голосования за добавление в статью… по сути, фанатской отсебятины? Мне кажется, что едва ли. Арутеоус | Говорить сюда 11:56, апреля 21, 2015 (UTC)

Из двух зол было выбрано наиболее логичное и верное. Я выше писал, что Galactic War всего лишь термин для бэкграунда, а не официальное название в каноне ЗВ. Голограмма (обсуждение) 12:47, апреля 21, 2015 (UTC)

Почему же термин-бэкграунд не может быть каноническим? Да и так ли уж важно, почему разработчики выдумали именно такое название? Кстати, официальный канон далеко не всегда держится логики и здравого смысла, но это же не значит, что его надо менять. Арутеоус | Говорить сюда 13:55, апреля 21, 2015 (UTC)

Да, это важно хотя бы потому что это слишком общее название. Почему вообще встала-то проблема - получается, остальные галактические войны называются как-то по-своему, а с этим конфликтом как быть? При таких обстоятельствах одна ссылка, пусть на офсайте, где упомянули такое словосочетание - это не ОФИЦИАЛЬНЫЙ каноничный источник. В материалах к игре так принято называть, быть может, в описаниях всяких, а в самой игре, по сюжету? Хотя бы ради приличия найдите мне видос, где какой-нибудь персонаж величает: "Да начнётся Галактическая война!" или типа того. Я не нашёл. Поэтому останется "Вторая" до тех пор, пока кто-либо не придумает альтернативы или пока конфликт не получит своё собственное название внутри игры \ в связанных с игрой источниках. "Галактическая война" таким названием не является. Голограмма (обсуждение) 06:51, апреля 22, 2015 (UTC)

Хе-хе, ну тогда и «Галактическая гражданская война» тянет на роль слишком общего названия, правда? Другие гражданские до и после неё не были галактическими, что ли?
А канонический источник — канонический при любых обстоятельствах, пока власть имущими не доказано обратное. Такое вот ИМХО. Арутеоус | Говорить сюда 14:19, апреля 22, 2015 (UTC)

Канонический источник? В том-то и дело, что нет.

По поводу ГГВ - нет, не тянет. Это термин, который применим только к одному конфликту. Гражданская война ведётся внутри какого-либо государства или территории, а причинами является либо межклассовая борьба либо борьба за власть либо и то и другое. Под термин "Галактическая гражданская война" подходит только конфликт - тот, что показан в ОТ и продолжен в пост-эндоре. Во-первых, приверженцы демократии стремились взять власть в руки и основали собственное государство, постепенно отвоёвывая территории. Во-вторых, против Империи пошли те, кто стал для неё рабами - инородцы. В-третьих, Галактическая Империя охватывала хоть и не всю Галактику полностью, но достаточно планет, чтобы термин являлся оправданным.

"Другие гражданские войны"? А какие ещё были гражданские войны, охватывавшие ВСЮ галактику до и после ГГВ? Вторая, она вторая и есть, по хронологии и по значению - невзирая на старания авторов, этот конфликт не переплюнул ГГВ, да и назывался так в романах (в художественных источниках, а не на сайте-обновлении), где был описан. Остаётся всего один конфликт - Гражданская война джедаев, но он вёлся в первую очередь не за территорию и не совсем за власть (по крайней мере у Ревана, который вообще своими атаками испытывал Республику, ну а Малак был готов уничтожать любые планеты), не говоря уже о том, что конфликт-то не такой уж и галактический, сектор ситхов он не затронул, вроде и пространство хаттов тоже. Конфликт вёлся за идеологию, это была война тёмных джедаев против светлых, именно так он запомнился простым гражданам. Это была больше война в Ордене джедаев, чем в галактике, то есть не галактическая, хоть и близко.

А вот почему Войны клонов называют гражданской войной (включена в список) - не совсем понятно. Межклассовой борьбы там нет, всё дело только в территориях: миры Ядра и Внешнее Кольцо. Власть сепаратисты захватывать согласно их позиции не хотели - только отделиться силовым путём, иными словами борьбу они вели за отделение. Хз. Голограмма (обсуждение) 15:50, апреля 22, 2015 (UTC)

Да, пожалуй, была. Хотя гражданская война — несколько размытое и не имеющее признанного всеми определения, здесь налицо фундаментальный её признак: стремление восставшими захвата власти в стране или в отдельном регионе (в данном случае последнее). Противостояние сепов и республиканцев погрузило в гражданские войны подконтрольные и тем, и другим миры (Тибрин, Брентаал, Джабиим, Ондерон, Дак, Эсселес, Рендили, Хорм, тысячи их). Вся эта ситуация, конечно, очень напоминает Гражданскую войну в США, где за отделение боролись южанские КНА. Арутеоус | Говорить сюда 18:34, апреля 22, 2015 (UTC)
- Значит, серия локальных гражданских войн. В ГГВ - массовый характер, по всем фронтам и направлениям. Что касается войны в США... ну допустим. Разве что, в отличие от Войн клонов, в Америке встала проблема рабства \ свободы для негров, и это по сути стало яблоком раздора между двумя государствами, а не только налоги. Голограмма (обсуждение) 19:03, апреля 22, 2015 (UTC)
  - Хант рабы это внешний повод . Все дело как всегда в бабле и власти DenSylar (Обсуждение) 18:24, апреля 23, 2015 (UTC)

Против

Решение[]

Дабы угодить обеим спорящим сторонам, я предлагаю сойтись на названии Вторая Великая галактическая война. Именно с таким регистром всех букв, слово Великая должно быть с большой буквы (Великая Отечественная война), а слово галактическая с маленькой буквы (Первая мировая война, Вторая мировая война). В испанской вики она так и называется, например. Роман Голопроектор 14:52, октября 28, 2015 (UTC)